【朗報】日本ハムと巨人の育成能力の決定的な違いが解明される

1 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:39:34 KESoGGtz0
 若手の育成に定評があるのが日本ハムだ。ダルビッシュ有、大谷翔平、中田翔、西川遥輝(はるき)、近藤健介とドラフトで獲得した高卒の選手たちが、球界を代表する選手に成長している。
他球団でくすぶっていた素材を輝かせる能力も高い。16年オフに巨人とのトレードで獲得した大田泰示が代表的な例だ。
17、18年と日本ハムの2年間で計29本塁打。巨人では松井秀喜氏がつけていた背番号「55」を継承するなど期待が大きかったが、8年間で計9本塁打と伸び悩んでいた。
なぜ大田は新しい環境で輝きを取り戻せたのか。日本ハム関係者の言葉が興味深い。
2 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:39:55 KESoGGtz0
「巨人の重圧から解放されて伸び伸びプレーしているのが好結果につながっていると分析している人もいますが、そんな甘い世界ではないですよ。
巨人がどのような指導をしていたかはわかりませんが、大田に限らず打席でのプロセスを大事にします。例えば外角の逃げる球を追いかけて空振りするのが悪癖だったら、この打席は外角のスライダーは捨てろと割り切らせます。
もし外角のスライダーで見逃し三振に倒れても責めません。若い選手は2軍に落ちたくないと結果を求めるあまり、すべての球に手を出して自分の良さを失うケースが多い。
じっくり育てるためには首脳陣も覚悟が必要だと思います」
3 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:40:16 VJuaRIxB0
怖いOB定期
4 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:40:32 KESoGGtz0
 大田と共に巨人からトレードで加入した公文克彦もセットアッパーとして不可欠な存在に成長した。
巨人に入団時はスリークォーターで15年にはイースタンで44試合登板、防御率1.78の好成績を残したが、同年のフェニックス・リーグで首脳陣からサイドスローを提案されてフォーム改造。
翌16年に左肩を痛めるなど不本意な成績で日本ハムへトレード移籍した。新天地では再び腕の位置を上げたフォームで躍動感を取り戻した。
移籍1年目でオープン戦の投球を見た当時の吉井理人1軍投手コーチが「去年の秋に見た時はサイドでストライクが全然入らなかったけれど、アリゾナ(キャンプ)で見たら腕が上がっていて、球が強くてクロスファイアがえげつなかった」と絶賛するほど。
17年は41試合登板で3勝3ホールド、防御率2.70。18年は57試合登板で2勝11ホールド、防御率2.17とさらに安定感が増した。
10 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:41:43 bOxIP5DC0
>>4
これ最高にガイジ
大田より酷いわ
19 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:43:29 et4uxUiBa
>>10
森福とったから公文いらないってことで出してるしな
35 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:46:48 VWq1+GXNK
>>19
それもあるしどすこいの補償で横浜に取られたくなかったっちゃうのもある
その結果巨人が喉から手が出るほど欲しいピッチャーに成長したというね
24 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:44:53 ieUjY02AM
>>4
なんで唐突にサイドスローに変えられたんや
26 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:44:56 OYzMPSrc0
>>4
活躍した年に腕下げろって頭おかしいよな
143 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:41 dZTncJX30
>>4
首脳陣間抜け過ぎるやろ
165 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:00:33 qujkLSPX0
>>4
サイドにさせたりバットを短くもたせることしか能がないやつクソ無能
376 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:17:23 qsCByPwUp
>>4
公文こんな良かったんか
ガチ一線級の戦力やん
384 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:18:24 fmq9n9wv0
>>4
わざと価値を下げて出荷する謎行動
7 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:41:07 KESoGGtz0
 日本ハムはスケールの選手が多いのも事実だ。17年のドラフト1位・清宮幸太郎はルーキーイヤーの昨年53試合出場で7本塁打をマーク。台湾球界でシーズン打率4割を2度マークした王柏融も加入した。
まだ25歳と若く、日本ハムの育成方針でどのように進化するのか興味深い。広島と同様にFA補強に目を向けず、育成でチームを強化するチーム作りは他球団も参考になる点が多いだろう。
https://dot.asahi.com/dot/2019012600017.html
8 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:41:21 Bm0w0czed
巨人ファンって王長嶋時代のジジイしか応援してないやろ?
18 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:43:28 bx5OHB/m0
金があるから選手は集められるけどやってる指導は二昔ぐらい前のイメージ
23 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:44:37 urYI92/Ea
巨人が平成30年間で育成に成功した高卒野手
松井
坂本
岡本(まだ確変の可能性あり)

以上!w

36 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:47:19 KESoGGtz0
>じっくり育てるためには首脳陣も覚悟が必要だと思います

これがすべて

138 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:18 9ofoluXYd
>>36
ほんまな
37 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:47:19 YIvVxZFL0
巨人っていうか原が我慢できないからなあ
41 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:47:39 B6zWgEO2d
誰もさいてょには触れない闇の深さ
64 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:51:08 zHqdCEYN0
>>41
大学で肩ぶっ壊れてたんやから田中正義と同じで育成もクソもないやろ
49 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:49:10 FLYZCz0na
育成がどうとかじゃかなく
どういう選手が価値があるのかを理解してない
だから炭谷を取る
51 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:49:26 AZ/7GccH0
大田と近藤がサード練習してるんだけどこれが成功したら穴が無くなる
61 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:50:42 3/uZCpnL0
98 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:54:34 Ih5lc17Ka
>>61
怖くないOBすき
132 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:54 LVLSXoh70
>>61
岡本ってOBの言う事全く聞かないらしいじゃん
これかなり信憑性高いよな
260 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:07:05 4F/ocJCBa
>>61
セ専でパのことあんまり知らんのやけど、ひちょりって現役の頃はいじられキャラやったん?
新庄と一緒にナメック星人のコスプレしとるぐらいしか知らんのや
277 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:08:45 VJuaRIxB0
>>260
いじられキャラというよりも道化師タイプやな

313 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:12:17 4F/ocJCBa
>>277
>>278
はぇーサンガツ、陽キャ(?)の塊みたいな選手やったんやな
278 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:08:53 lMvKW5hSd
>>260
コミュ力の塊やで
TDNもひちょりのおかげでチーム溶け込めた言うとる
67 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:51:22 nh4038Gyp
公文と一岡って読売が今一番欲しい層じゃないか
73 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:51:53 YIvVxZFL0
岡本って育成力ある由伸じゃなきゃ無理やったろ
今年は原のパワハラ指導で壊される可能性もある
75 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:51:58 WZtLG8Kk0
巨人ってなんでこんな育成ボロボロなゴミ球団になったんだ?
それとも昔からゴミ球団だったが何処でも育つような選手を裏金でとって誤魔化してただけ?
78 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:52:28 nh4038Gyp
>>75
清武ん時はまだよかったと思うけどな
81 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:52:38 ieUjY02AM
>>75
弱体化が始まったのは逆指名制度なくなってからだな
115 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:55:49 VWq1+GXNK
>>81
逆指名始まる前は育成もしっかりしてたけどな
吉村駒田岡崎とか育ってたし
265 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:07:47 jE7C9K+jd
>>75
1松本(高卒)
2篠塚(高卒)
3クロマティ(自前)
4原(大卒)
5吉村(高卒)
っていう時代も
79 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:52:28 1/mrbeDc0
頼んでもいないのに勝手に来て、フォームをいじって来るOBは存在そのものが害悪だと思う
86 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:53:32 YIvVxZFL0
>>79
しかも絶対服従しないと干される可能性あるからな
85 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:53:11 JOro9fes0
やっぱ巨人は高卒が入っちゃダメな球団だわ
88 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:53:43 EvRNRSbl0
そもそも巨人時代の大田はろくにチャンスもらえてないしな
そら育たんよ
91 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:54:07 VJuaRIxB0
大田公文が巨人に戻っても活躍しそうな感じはせんよな
111 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:55:32 YIvVxZFL0
>>91
公文は育ってきたところでわざわざ放出したからそうとも言えん
ただ何故期待できる若手をトレード出したかは謎すぎる
127 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:14 VWq1+GXNK
>>111
どすこいの補償で横浜に引き抜かれるのを恐れた
楽天とトレードして犯罪者を獲得したのもそれ
150 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:59:11 YIvVxZFL0
>>127
アホみたいな理由だねサンガツ
微妙FAする度にわざわざ弱体化するとかハンデ戦でもしてるのかな
174 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:01:16 J2t+Ks2S0
>>150
本来なら陽外して長野プロテクトしたかったやろな
来年あたりはどうするか分からんけど
206 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:03:24 TZfKFO7kp
>>174
複数年契約の性質上2019オフまでは外せないやろな
92 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:54:09 AZ/7GccH0
巨人のどうせ俺たち出れないんでしょチャンス無いしみたいな環境じゃ誰も成長もしねぇだろ
99 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:54:35 ZOIzZY0c0
巨人にはあまり教え子をやりたくないって言ってたのってどこの高校の監督やっけ
102 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:54:53 FLYZCz0na
大田を育成したのは巨人やぞ
ただ巨人は大田を評価しなかった
差があるのは育成能力じゃなく評価能力や
107 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:55:25 EvRNRSbl0
>>102
陽には4億5年の評価したのに?
120 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:56:24 FLYZCz0na
>>107
つまりどういう選手が価値があるか理解してない
まさに評価能力がない証拠やん
130 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:42 EvRNRSbl0
>>120
そういう意味か、普通あれだけ才能ある選手我慢して使って育てるもんな
104 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:55:03 i/2CF6kB0
岡本が出てきていないならまだしも岡本出てきたんやしそっとしといたれや
116 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:55:52 eL8cLgH20
具体的に怖いOBって誰なんやろ
江川とか桑田はなんかイメージ湧かんし広岡とかなんやろか
121 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:56:32 4JL3O2sy0
>>116
ハリー
126 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:12 VJuaRIxB0
>>121
ハリーは中田にも絡もうとするぞ
135 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:09 VWq1+GXNK
>>121
ハリーは怖くないやろ
119 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:56:11 fH/X/mBT0
二軍の選手に匿名でアンケート取ったら巨人から出たいって奴結構いそう
124 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:02 XNHZ6U5m0
炭谷の評価とかよう分からん
128 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:57:21 Co9Ljaydd
>>124
怪我しない
142 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:34 J2t+Ks2S0
>>128
もうコリジョンあるし昔程ケガ増えんから
価値半減してるわ
161 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:00:21 YIvVxZFL0
>>128
そのうち巨人ファンが怪我してくれって願いそう
139 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:26 GCaBmQLA0
同じ金満でもソフトバンクと差がついたな
144 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:58:49 VJuaRIxB0
>>139
でも柳田消えたらあのチーム終わるよね
152 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 08:59:26 GCaBmQLA0
>>144
巨人も坂本いなくなったら大概やろ
164 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:00:30 14igNtGna
岡本「松井さん二岡コーチおかわりさんより技術ない人のアドバイスは聞かない」
168 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:00:45 Ih5lc17Ka
巨人をもっと酷くしたのがオリックスのイメージ
目先の結果求めすぎで若手育たないか潰すイメージしかない
195 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:02:34 qujkLSPX0
>>168
まず選手以前に監督が我慢してもらえないからね
173 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:01:07 V4yAPRMu0
負けてもええか常勝でなければアカンかの違いやろ
NYYやBOSやLADが再建シーズンや!言うてるとこ見たいか?
187 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:01:59 VJuaRIxB0
>>173
ハムも去年は再建シーズンやったけどな
なお、順位は巨人と同じだったもよう
222 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:04:19 V4yAPRMu0
>>187
球団の歴史ってあるやん
178 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:01:26 QI3QiKzo0
巨人は三振したら罰金
日ハムは見逃し三振しても全然OK

この違い

194 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:02:27 HAHKb1Cq0
中日は根尾を三年日ハムに期限付移籍させろや
201 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:02:54 7zQndRSt0
若手育てるには心中する覚悟が必要ってのはあるやろな
207 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:03:28 wXYgao+40
大田 .278 14本 59打点
ロペ .288 26本 77打点
一岡 2.88 59試合 5勝6敗
公文 2.17 57試合 2勝0敗

巨人さんさあ…🤔

211 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:03:49 shcKhYyU0
原が素直に由伸の育てた岡本使うのかね
214 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:04:06 HnjQJFyr0
コンパクト村田が育てた選手wwwww

坂本、長野、岡本、松本

有能やん

243 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:06:21 JOro9fes0
>>214
岡本を育てたのはおかわりなんだよなぁ
238 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:06:04 wXYgao+40
一岡「広島は意識が高い」
東野「ありえないことが当たり前になっていた」
平良「一人ひとりの選手が自分に投資しておらず、賭け事ばっかりしていた」
ロペス「巨人ではコンパクトを要求されてまともな打撃ができなかった」
門倉健「(野球少年達に)みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、横浜はやめとけよ」
フランシスコ「賭博をするのはおかしいよ」
仁志敏久「巨人に行くのは構わないが巨人に染まったはいけない」
藤井秀悟「巨人の選手は賭け事しすぎ。ゲームをやろう」
工藤公康「巨人の選手は練習しない」
大田泰示「巨人は怖いOBと893がいるせいで練習が身にならない」
280 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:08:59 UT8pK04K0
大田より公文の方が何気にやべーよな
めっちゃいい中継ぎ左腕になってるやん
292 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:09:58 wXYgao+40
>>280
一岡苦悶出した巨人…w
304 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:11:19 UT8pK04K0
>>292
一岡といい公文といい、巨人のスカウトの目は正しいんやろうな
295 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:10:23 Mvr+hrtsd
公文とか華がないじゃん
巨人の選手としてはあまり相応しくない
大田は惜しいけど
301 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:11:03 Xg+oFCjr0
大田公文は必要な選手だし巨人には感謝しかない
320 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:12:53 tNXl2qjpd
巨人今年の布陣

捕手 正捕手大城 控え炭谷阿部
一塁 基本ビヤヌエバ 保険中島
二塁 吉川尚田中俊の競争使い分け
三塁 岡本固定
遊撃 坂本固定
左翼 若手の台頭次第若手ダメならゲレーロ
中堅 丸固定
右翼 陽軸で亀井とのおっさん併用

育成枠は捕手と左翼

336 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:14:07 ZOIzZY0c0
>>320
原の頭の中じゃ正捕手炭谷ですが
377 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:17:39 tNXl2qjpd
>>336
大城の為だけの炭谷獲得と阿部の捕手復帰だぞ

エース 菅野
左のエース 高橋
セットアッパー 中川
正捕手 大城
正二塁手 田中

435 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:24:06 TrlvZ2PVM
>>320
ナカジは本当に保険なんですかねぇ…
坂本休ませるためにショートスタメンとか考えとるやろ
442 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:24:54 1zpDFZ6v0
>>435
それはさすがにガイジすぎるやろ
449 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:37 vWCjspt10
>>442
でも原やで
ありえそうでやばい
450 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:41 Aw/Vr1jWM
>>442
それが原やろ
452 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:46 YIvVxZFL0
>>435
いくら原でもそれはしないやろ
…しないよな?
476 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:28:42 UoVsXXN5a
>>435
中島をショートで起用してオリックスは地獄を見たぞ
497 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:30:41 UoXBGc9H0
>>435
メジャー行く前もお世辞にも上手いとは言えなかったのに
今は言わずもがなやな
330 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:13:38 Lc+QlQhda
丸鈴木誠也も巨人に入っていれば生涯年俸変わった言うてるけど両方ともクビになって土方コースやろ
333 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:13:51 JWCs8SCQ0
虚カスがよく岡本いるからいいわとか言ってるけどホンマ意味不明
いい選手はチームに一人でも多くいたほうがいいやん
岡本がいるから大田いらないってどういう理屈なんや?
346 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:15:23 3coh/uq00
>>333
丸入ったから長野要らないとか言うような連中やし
両方いた方が戦力になるのに
356 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:16:14 kRHR2SGc0
まぁ言うても試合に出れるかはタイミングっちゅう問題もあるからな
坂本なんて例の件で二岡が放出されなんだら、しばらくは出番なかったやろ
ハムは予算の関係で定期的に主力を放出するから、その分若手が経験値積めるのもデカいわ
359 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:16:21 0AkCoUan0
巨人のが育成力あるやろ
ハムなんて高卒内野手の最高傑作田中賢介じゃん
西側近藤なんてあへたん外野手やし中田翔も潰すし捕手も大卒だろうが誰も育たない
結局195cmの天才大谷とダルビッシュという特例だけ

巨人は坂本岡本おるし捕手も阿部おるしスケール大きく育成できる
しかもセだから指名打者制度ない
ハムは坂本や岡本や阿部よりいい選手育てたことないくせに調子こきすぎ

371 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:17:13 P4tBnn+70
公文、一岡、内海、大田、長野、改めて見てみると凄いメンバーやな
375 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:17:22 F08uMWDP0
巨人ファンよ、陽は元気しとるか?
447 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:26 u/6XusC90
日ハムは優勝しなくても何も言われることないからね
環境は全然違うよ
448 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:33 RwpNr+WaM
FA&ポスティング&アメリカ出納ランキング

22 読売ジャイアンツ +炭谷+丸佳+岩隈
9 福岡ソフトバンクホークス
7 阪神タイガース +西勇
5 東北楽天ゴールデンイーグルス +浅村
2 横浜DeNAベイスターズ
-2 中日ドラゴンズ
-2 千葉ロッテマリーンズ
-3 ヤクルトスワローズ
-4 オリックス・バファローズ -西勇
-8 広島東洋カープ -丸佳
-10 北海道日本ハムファイターズ
-19 埼玉西武ライオンズ -浅村-菊池-炭谷

453 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:25:59 iSqO8hyIp
ワイハ毎回こういうスレで言うんやが
ハムの育成がうまい はイコール 選手が育つ環境が整ってるって意味やと考えるべきやねんな

指導とかそう言うのは西武とかその辺やろ

459 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:26:42 0Ih8hx4l0
ハムは若手が台頭しやすい環境があるだけやろ
それを作るのが難しいわけだけど
467 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:27:52 1zpDFZ6v0
>>459
つまりベテランに冷たいってことやろ
479 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:28:51 x8PI5YG8d
>>467
使える代わりのきかないベテランは残すで
473 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:28:25 8/f2FPGna
ハムは育成というより速成とそれ用の人材を中位あたりで拾うのが上手い
なんでぶっちゃけスカウト方針は巨人に近い
素材は不得手だろ
507 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:31:56 l+8Fb7Z30
公文のサイド変更が謎すぎる
嫌いだったんだろうか
538 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:36:10 /chkskj50
大田泰示
9-16 .215 09本 40打点 OPS.595 (225試合)
2017 .258 15本 46打点 OPS.719 (118試合)
2018 .274 14本 59打点 OPS.812 (104試合)
580 :野球好きの名無しさん 2019/01/27(日) 09:39:37 7AEToVv40
巨人は育成力以前の問題
普通に賭博が横行してるとかどんな管理してんだよ

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