【朗報】なんJ民、ついにセイバー指標のおかしさに気付き始める セイバー厨死亡へ

1 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:54:51.29 tMpugmYYH.net
12 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:18:33.61 ID:Z+O0A76Ba [1/7]
ワーだけは認められんわ 過去に吉川尚輝>バレンティンになったクソ指標じゃねえか

16 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:19:55.56 ID:HRL9p50WM [1/3]
投手WARはほんまわけわからんな
奪三振が一番優先されてるってのは分かるが
糞みたいに打たれてても高かったりしてるし

104 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:36:10.99 ID:n+XQByx90 [1/8]
UZRって肩がほぼ考慮されてないし隣が有能なら数字下がるし掲載誌によって全然数値違うし
信仰してる奴多いけどクソ過ぎるわ

648 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:08:09.13 ID:fE/hZaXs0 [11/13]
北條持ち上げるヤツがセイバー指標ばかり出してくるからウンザリだわ
デルタは廃業してくれ

372 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 6bb6-2Wzu)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:42:11.85 ID:uCSwDGxZ0
指標の話しつこいので現時点での指標が統計的にどの程度の信頼度かというと 
2016年倉本の6月11日時点のUZRは+4.0でセリーグ1位
ちなみにシーズン終了時のUZRは-12.7

3 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:55:03.99 tMpugmYYH.net
44 名前:風吹けば名無し[sage] 投稿日:2019/06/07(金) 09:28:52.45 ID:0fiH5zqma
PFはなあ
意外と投手は関係ないような
だってヤクルトなんて神宮のがチーム防御率いい事多いじゃん
結局慣れでしょ

472 名前:風吹けば名無し (ワッチョイ c73f-uQfi)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:52:00.96 ID:+mxsg10c0 [14/23]
>>372
UZR自体もまだ完璧には程遠いし現状じゃ母数少ないのもある

503 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:54:22.36 ID:fE/hZaXs0 [4/13]
>>493
セイバー指標だけじゃ選手の良さも測れないぞ

560 名前:風吹けば名無し (ワッチョイWW 97be-9cwv)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:58:23.49 ID:UAVL6weL0 [2/4]
デルタの指標なんかもう信頼せんわ

4 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:55:10.21 tMpugmYYH.net
5 名前:風吹けば名無し[] 投稿日:2019/06/07(金) 09:17:14.43 ID:VGUE7MD00 [1/2]
ものによる
傑出度が全てマンとPFガチ勢はくたばっていい

571 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 22:59:11.82 ID:fE/hZaXs0 [7/13]
セイバー指標過信してるヤツってオレオレ詐欺に引っかかりそう

629 名前:風吹けば名無し (ワッチョイW 97be-AplC)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:06:14.39 ID:fE/hZaXs0 [10/13]
>>615
日本でもセイバー指標で野球語りたかったら球団なりNPBなりに意見書出して設備投資するように頼めば?
今の不完全なセイバー指標で選手の実力測ろうなんてプロに失礼

6 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:55:16.89 tMpugmYYH.net
631 名前:風吹けば名無し (ワッチョイWW b3f5-q2pe)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:06:44.44 ID:J4IuRPF80 [4/5]
>>624
UZRを守備力を表す指標だと思ってそう

624 名前:風吹けば名無し (ワッチョイ df32-J9ZI)[] 投稿日:2019/06/07(金) 23:05:48.44 ID:PeZhJUAO0 [6/6]
UZRは最低3年間くらい見ないと分からない指標なのに短期間の数値でキャキャ言うてる奴ら全員にわかと認定するわ

11 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:56:03.01 x243i5OJ0.net
得点圏打率こそ至高
13 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:56:28.78 OzojJxP30.net
ていうか点取りゲーなのにホームランのこと過小評価しすぎや
三塁打とホームランには大きな差がある
14 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:56:40.72 FrdJm4bn0.net
なんjのやつらは指標でマウントとるからな
あくまでも指標でしかないのに
16 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:57:03.24 FdGbK8Swa.net
投手は防御率失点率が全てでいいよな
22 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:57:32.55 vu7WQX4q0.net
ぶっちゃけ流動性低いNPBじゃ生かせるもんじゃねーな
トレードとか全然やらんし
172 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:09:48.37 QJiX3EMcM.net
>>22
ほんとこれ
23 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:57:46.57 OT5pZ7k+0.net
というか指標一つだけ取り出して騒ぎ過ぎなんだよね
いくつもの指標を多角的に分析するもんだろ
26 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:58:10.08 PKdUypd40.net
ポジション補正がおかしい気がする二塁手にプラスにかかりすぎてるしNPBだと外野両翼の補正が同じなのもおかしい
94 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:03:41.44 P15WCHyT0.net
>>26
日本だと補正値の掛け方が過去10年の同ポジションの野手成績から算出とかだから、遊撃より二塁のが補正値高くなってるはず
27 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:58:21.70 XKASV5TN0.net
ワイが信用できる指標はWRC+
32 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:58:37.76 j2WvJFfV0.net
打率が3割がなんで優秀なのかってすごいわかりやすい理由があるけどOPSの0.8以上が優秀ってどういう理由で言われてるのか未だによくわからん
41 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:59:37.99 PKdUypd40.net
>>32
打席内での得点への貢献度
長打率と出塁率足したらそれっぽくなった
49 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:00:03.35 XKASV5TN0.net
>>32
出塁能力と長打能力を兼ね備えてるから
73 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:02:00.21 bvULLbAqd.net
>>32
OPSで統計取ったらうまい具合に行ったからとしか言えんやろ
34 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 12:59:05.60 ffcX5Dq10.net
UZRが正しいかどうかではなく精度に懐疑的になるわ
55 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:00:44.02 es3xc0SAr.net
WARって2013年の打率.280 10本の鳥谷が
60本のバレンティンや24勝0敗の田中より上になる謎指標だからな
59 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:00:54.92 QU/p+Wwrd.net
メジャーは今は打球分析の方が活発になってるな
71 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:01:54.39 tj1mB9BJ0.net
絶対的な指標なんてないから別にええんちゃう
74 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:02:05.82 cexSvwOb0.net
セイバー批判って大抵ただの感想止まりだから説得力皆無なんだよな
83 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:02:54.37 es3xc0SAr.net
選手の格は三部門を見れば大体わかるわ
86 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:03:05.40 nvNLanL2r.net
warの異常さは散々言われとるやろ
95 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:03:45.56 90qwD8k00.net
whipが一番意味ない数字だわ
西本聖とか1イニングに1安打以上平均で打たれてるけど普通に抑えてたし
松坂もランナー出しまくりやけど抑えるし
107 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:04:52.59 yKw27FFsr.net
アウトとるってことを軽視しすぎやわ
112 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:05:28.41 fZpkoz5x0.net
小松式ドミネーションは信用出来る風潮
117 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:05:55.81 BMxuNsZN0.net
「こいつよりこいつの方が実は貢献してるかもしれんで」っていうのを見つけ出すのがセイバーなのに
「こいつよりこいつが凄いはずがないからセイバーはクソ」って否定するとか全く意味わかっとらんと思う
129 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:06:44.91 vmP+v+II0.net
>>117
そらメジャーじゃ標準的な考え方否定してる時点でおかしいからな
118 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:05:56.37 es3xc0SAr.net
OPSとWHIP以外のセイバー指標って要らないよな
131 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:06:55.90 jZq8txAv0.net
>>118
OPS FIP UZR
これだけありゃあとは好み
218 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:12:29.87 S+a31hJw0.net
>>131
wRC+ xFIP UZR
この3つにしてや
239 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:14:00.21 jZq8txAv0.net
>>218
xFIPは通算の数字測る分には良いけどやっぱ貢献度ではFIPの方が良い
あとxRC+は計算過程が難解で分かりにくいわ
265 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:15:25.32 dX3+M5J/0.net
>>239
運で貢献度が左右するなんていらんやろ
283 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:16:19.15 jZq8txAv0.net
>>265
貢献度は結果や
能力測りたいならxFIPで良いけど
293 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:17:13.88 dX3+M5J/0.net
>>283
結果なんて大した意味はないと思うけどなぁ
それこそチームの勝ち星以外結果はいらん
316 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:19:01.04 jZq8txAv0.net
>>293
セカンドフライ上がってライトが捕ったらxFIP悪化してセカンドがとったら変わらないって曖昧さがあんま好きやないねん
あと理念上xFIPは差が付きにくくて均一化されるし面白み薄くない?
340 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:20:45.57 dX3+M5J/0.net
>>316
そら運を排除してるんだから
実際に出る結果より差が少なくなるのは当然やろ
それが優れた証拠でもある
378 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:23:25.43 jZq8txAv0.net
>>340
MLBくらい三振四球HRに振り切った野球してるならxFIPもアリかな思うけど日本じゃそこまで正しく見れるのか疑問や
HR/FB低いまま推移してる投手おるし
407 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:24:53.79 dX3+M5J/0.net
>>378
そら個々で見りゃ運がいい続きのもいるやろけど
そうじゃないし菅野とかも今年そうやろHR/FB
123 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:06:25.86 rizwcisHM.net
チーム順位以上に完璧な指標など存在しない
124 :野球好きの名無しさん 2019/06/08(土) 13:06:29.40 G3TjnmgY0.net
パークファクターは確かに納得いかんな
ホームチームのピッチャーがオンボロだとPFも低下するやん
バッターの飛距離関係なく関係なく「補正」されるし
神宮だからギリ入ったのと、神宮関係なくスタンドインしたのかと、飛距離と角度で分けるべきやと思うんやけど

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