バント世界記録の川相に「送りバントは無意味」と面と向かって教えてあげるテレビ番組が9/16に放送

1 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:52:41.31 dQHlRWN0M.net
 元巨人2軍監督でギネス記録の通算533犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、16日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え!スポーツ内閣」(後11・56)にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

3 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:53:19.42 K/TyKHclr.net
ええ親切や
4 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:54:00.85 25xLY+W50.net
野手の守備能力はエラー数では分からないってそんなに非常識なことなんか?
共通認識やと思ってたわ
5 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:54:28.25 ZhyLGwppp.net
川相は打てない訳じゃなかったのに、なんでバントマシンになってしまったんやろ
若い頃は出塁率.350くらいあるのに
6 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:54:49.54 XP4ID8YUa.net
打順調整とか考慮されとるんか
12 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:56:00.71 X6kGkok7M.net
>>6
打順にこだわってる奴まだいたんだ(笑)
18 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:16.64 lTahWyOfM.net
>>12
打順の数字には意味ないけど
打順には意味あるだろ
32 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:00:18.79 RSE/cziP0.net
>>18
バントで調整する意味はないやろ
8 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:55:22.04 X6kGkok7M.net
9 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:55:38.52 R/mFo6Mba.net
生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男とかいう呼ばれ方すき
10 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:55:38.94 i/Msf8jL0.net
全国ネットでやれ
11 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:55:50.16 qyGH50qd.net
失礼すぎるやろ
13 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:56:45.46 jGl41W0/0.net
そこは分かってても忖度するところやないんか
14 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:57:00.72 g6sHKraBM.net
こいつがいなければもっと巨人が優勝できてたんか
15 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:57:36.39 lTahWyOfM.net
普通に打ったら良くても6割は凡退(凡退のうち進塁打は2割くらい?)
バントしたら9割は進塁

これでバントに価値がないとは思わんのやけど
打者全員出塁率7割あるとかなら、分かるけど

23 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:45.45 ZhyLGwppp.net
>>15
アウト1個の価値が大きいから
45 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:02:18.90 lTahWyOfM.net
>>23
価値が大きいつっても
バントしなくても普通にやったら6割はアウト献上するんやぞ
6割のアウトを9割の進塁打に置き換えることが、セイバー信者が言うような敗退行為やとは思わんわ

普通にやったらほとんどアウトにならんのに
バントでアウト献上してるってんなら、バントは無意味やが

77 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:05:41.39 UbUNMiDi0.net
>>45
気持ちはわかるけどバントするとノーアウト1.2塁や1.3塁になる可能性がほぼないやん
出塁率3割5分の選手なら35%の確率でそういったシチュエーションになるやろ
そうすると得点の期待値がまるで変わるやん
79 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:05:58.42 /KhN2sP/p.net
>>45
1.5倍アウトになる確率を上げるってのがイメージよりデメリット大きいんや
ヒットなら2つ以上ランナーが進む可能性もあるしな
17 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:57:58.43 lfNdJYJEM.net
ボロカスにバントを叩いてほしい
19 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:17.96 q5yVSx/g0.net
川相が何をしたって言うんや…
21 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:40.78 c8F/MZUZM.net
>>19
チームの足を引っ張ってたんや
22 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:44.48 Pl0xqCX90.net
確かにそうなんだけど本人前にこんなことしたらブチ切れるんちゃう?
24 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:45.67 C/DN9cXaa.net
勘違いしてる奴いるけどバントの失敗する確率とかを考慮してバントは得点期待値下げるってだけやからな
100発100中でバント成功できる川合のバントとなんJ民の考えてるバントは違うから
28 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:59:25.62 qyGH50qd.net
>>24
まあそういうオチに持っていくんやろな
29 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:59:38.55 ZhyLGwppp.net
>>24
100%成功しても得点減らすのが犠打だぞ
35 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:00:36.63 25xLY+W50.net
>>24
いや全部成功すると仮定してもやで
27 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:58:57.24 nTCFI26b0.net
でも川相はベンチの指示に従ってただけなのに非難されるっておかしくね?
非難されるべきは当時の首脳陣やろ?

正しくは生涯をかけて得点期待値を下げ続ける仕事をさせられていた男やん?

31 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 21:59:51.92 XU37WpIu0.net
お前らが10年以上前から言ってることを今更放送するTV局
それを持て囃すお前ら
歪すぎる
34 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:00:29.21 0tmc7K10a.net
シチュエーションによるやろ
川相みたいな試合終盤の僅差のバントなら効果的やろ
38 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:01:17.54 7Rzb/sWA0.net
でもバントしない大砲集めた堀内巨人くっそ弱かったりクソ打撃な2011中日みたいな例外もあるんだろ
39 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:01:32.62 goki3immr.net
これで川相がバカにされるん意味わからんわ
サイン出した監督やろ
46 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:02:23.19 n/4RG3Z50.net
>>39
叩かれるなら長嶋とか藤田やろな
40 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:01:39.83 lzrdyfCL0.net
今回の一連の記事で、

「平均的な打者ならバントは有効でないとしても、打者の能力が劣るならバントは有効な可能性がある。」
→ 打者の能力が劣ると相手守備の警戒が高まってバント成功率が下がるため、やはり有効ではない。

「優秀な投手には打たせても良い結果に繋がりづらいのだから、バントさせた方が良い場合もある。」
→ 優秀な投手だと相手守備の警戒が高まってバント成功率が下がるため、やはり有効ではない。

「試合の序盤からバントするのは確かにまずいが、試合終盤1点がほしいときのバントは不合理ではない。」
→ 試合終盤僅差だと相手守備の警戒が高まってバント成功率が下がるため、やはり有効ではない。

ということが明らかとなった。正直なところ、ここまではっきりと傾向が現れるとは思わなかった。

というのは、MLBの先行研究によれば、もう少しバントの効果はあるように思われたからである。
例えば、MLBの先行研究によれば、バントが失敗する確率こそNPBよりも高いものの、
オールセーフとなる確率は14.8%とNPBと比べても3倍くらい高い。
今から思うと、NPBではこんなにオールセーフとなる確率は高くないと直感的にわかることであるが
(7回に1回の割合でオールセーフになっていたら、テレビやパソコンの前で怒り狂う機会ももっと多いはず)、
ともかくバントに関してはMLBの議論をそのままNPBに持ち込むことはできないようである
(この主張もバント肯定派がよく口にする言葉であった。意味は逆だが。)。

ただ、これだけやっても無駄なのではないかとも思う。
前に書いたように結局のところ、彼らはバントが大好きなのだとすれば、いろいろと難癖をつけてくるだろう。
「もっと打力の低い打者だったら」
「もっと優秀な投手だったら」
「バントを警戒させることによる効果もあるはずだ」などなど。

http://blog.livedoor.jp/hakkyuyodan/archives/22859404.html

42 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:01:44.85 6yezZaqe0.net
精神的な部分やないんか?
得点圏にランナーいる分消耗して終盤店が入りやすくなるとか考えないの?
50 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:03:00.60 RSE/cziP0.net
>>42
バントしない方が消耗するやろ
60 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:04:12.05 6yezZaqe0.net
>>50
普通に打ってゲッツーとかでランナー無しになって気楽に投げるよりも送ってランナー進んで気遣って投げるのって違くないんか?
73 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:05:23.30 RSE/cziP0.net
>>60
ゲッツーなんてそうないから1点取る確率すらバントしない方がええんやで
100 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:07:40.24 6yezZaqe0.net
>>73
その回は点が取れなくても得点圏にランナー背負って気遣って投げて終盤にその分疲れが来るとかないの?
44 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:02:12.64 RekHmOd80.net
どうせ統計じゃ計れない効果があるよねとかいう結論でごまかされるぞ
53 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:03:07.34 iUErwy58M.net
>>44
人情で野球をやるな
48 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:02:47.17 PM77cEKk0.net
バントとか「俺バント苦手なんで」って表明しとけばバントのサイン出されなくて済むやろ
得意な奴がさせられるんや
54 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:03:14.24 PSJV+vV0.net
まぁバントマシーンは8、9番なら
2番はゴミ
56 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:03:22.80 NCjlhNGz0.net
バントするだけで金もらえたんやから儲けもんやろ
57 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:03:48.16 aREtEomF0.net
宮本キャプテンも呼ばなくちゃ
64 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:04:26.25 K2hKYsRx0.net
他人の人生踏みにじって楽しいか?
70 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:05:04.58 9re6BlQsM.net
期待値と期待効用って違うからな
僅差で一点がほしい場面なら有用なのでは
116 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:08:35.39 W/+gf1KPd.net
>>70
それもバントしない方がええんやで
僅差やからケースバイケースやとは思うが
72 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:05:20.30 0tbC+tPF0.net
初回の無死一塁の送りバントと9回の裏2-3で負けてて無死二塁の時にやる送りバントでは価値がまるで違うからなんとも言えないよな
81 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:06:06.26 WyuhNEcO0.net
87 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:06:48.39 8fOHSsomx.net
バントが無駄というデータが大量にあってそれでイキるのはわかる
問題は大量のデータがあるにも関わらず指揮官がバントを選択することやろ
メジャーでもプレーオフ以降ならバントする場面多々あるし
88 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:06:53.66 +43Nwb/g0.net
これで川相がセイバーに目覚めてバント否定したらかっこいいけどな
90 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:06:54.74 TC7dGQsDd.net
2番にバントさせるのはほとんどの場面で悪手だろうなあ
92 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:07:03.11 RSE/cziP0.net
川相自体そこそこ打てるというのがまた可哀想な感じでてる
95 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:07:18.45 oGHmEeyN0.net
内野ゴロでも進塁できるのにクソアホだと子供ながらに思ってた
96 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:07:24.26 XBlIVPeC0.net
去年の打率1割の若月でさえバントよりヒッティングさせた方がマシだったらしいで
105 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:08:03.42 MLBTDVxB0.net
ただの被害者なんだよなぁ
106 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:08:04.20 SudV6yHw0.net
川合って指導者としても犠打脳なんか?
108 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:08:05.04 Y/fwky8pd.net
バントが意味ないっていう話の証拠として出されるデータがバントしなかった場合やもんな
バントするまでもない雑魚から稼ぎまくってるだけかもしれないけどそこ検証してないやん
114 :野球好きの名無しさん 2020/09/15(火) 22:08:26.42 zBoDa+vL0.net
責任はサイン出したベンチにある

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